网络言论自由宪法补充案2010

网络言论自由宪法补充案2010

参与方式，

• twitter: 使用"#网宪2010"或"#ICA2010"， ICA是Internet Constitutional Amendment的缩写。对内容进行投票。具体表达方式为，表决编号加上表决内容。表决编号即条目编号，不存在的编号使用0。边觉内容包括，是（同意），否（不同意），弃（弃权），改（修改），增（增加，增加时，请使用编号0）。例如"2是"，"2否"， "2弃"， "2改，每个网络公民在网络上合乎法律的发言，未经法定程序，她/他人不得擅自修改，甚至删除"，"0增，法定程序由相关法律和服务提供者与使用者的合约确定"。如果您使用英文，也可以使用Y(Yes)，N(No)，A(Abort)，M(Modify)，I(Insert)。
• 电子邮件: nextwave.china@gmail.com。表决方式与twitter相同。请在标题栏输入"网宪2010"或者"ICA2010"。在内容里直接输入投票内容即可。
• 翠花维基: "http://wiki.cuihua.org/index.php/网络言论自由宪法补充案"。这里是我们汇总所有意见的地方。在这里可以讨论增加新的条目。当讨论小组确定增加条款时，我们会发布到这个文档，成为twitter和电子邮件网友的投票对象。

招募协调小组成员，

• 如果您希望成为这个补充案的协调小组的成员，请给nextwave.china@gmail.com发送电子邮件。请谅解我们将对申请这进行适当的资格评估。

内容以《网络人权宣言》为起点，欢迎《网络人权宣言》参与者继续参与和挑起领导重担，

1. 互联网言论自由是公民言论自由的一部分，是人类的最基本的人权和最美好的价值之一，值得追求、珍惜、爱护。
2. 每个网络公民在网络上合乎当地宪法原则和法律的发言，用文字、声音、图画、视频表达意见，应该受到保护、鼓励。
3. 发表权是网络公民最基本的权利，此项发表权尤其体现在个人博客、播客，体现在论坛中。发表权不应受到超出法律范围之外的审查和干扰。持有与发表意见应有免于恐惧的自由和权利。
4. 编辑权应予以尊重；此项权利不应受到法律范围之外其他权力的困扰。
5. 采访报道权是网络公民应有的权利之一；此项权利应受宪法的言论自由原则保护；公民行使此项权利时应该尽可能重现事实真相，避免歪曲、捏造和恶意诽谤。
6. 评论权和交换意见的权利是网络公民应有的权利之一，此项权利应包含有质疑和监督的权利，含有批评和抵制的权利。
7. 匿名表达权是公民言论自由的一部分，匿名是为了作者更便利地表达意见。只要匿名作者合乎宪法和法律地表达意见，此种合法权利应予以尊重。
8. 网络资讯搜索权是公民表达权、知情权、监督权的一部分。一方面，合法的网页资讯不应予以屏蔽；另一方面，对事关公共领域的个人资讯的搜索权，应予以尊重和保护。
9. 网络隐私权应予以尊重和保护。网络公民的真实身份与个人资讯，除非经公正透明的司法程序和被证明为必要，不得被网站予以公开。
10. 合乎宪法和法律的网络信息自由流通权，应该予以尊重和保护。对违背言论自由原则的网站审查、屏蔽、封锁，应该被舆论谴责，并通过司法诉讼等程序寻求言论自由的正义。

中文维基百科的水很深啊

两天前，我请求了在《网络人权宣言》上签名，并且建议在中文维基百科上维护一个版本，作为一个可能的《网络言论自由宪法补充案》的讨论地。签名名单维护者通过电子邮件委托我来做这件事情。我其实很少上在中文维基百科维护条目，但是事在人为，加上我一直非常佩服宣言作者凌沧洲先生的勇气，也就做自己的事让她/他人说去了。

不过维基百科上反对这个词条的意见之强，还是出乎我的意料之外。

(×)删除理据：原始文献。而且目前也没有足够知名度。有凭借维基百科扩大知名度的疑虑
　提交的维基人及时间：百無一用是書生 (☎) 2009年10月9日 (五) 02:38 (UTC)

* (！)意见:香港明报刚刚登了一个| 评论。影响扩大得非常快，所以原始文献可以逐步考证？至于借维基百科扩大知名度，我倒是不觉得。起草人本身并不缺知名度。还请反对者再斟酌。--Yetaai (留言) 2009年10月9日 (五) 09:53 (UTC)

(！)意见原文(→)迁移到维基文库，按照条目：零八宪章的处理方式。另外，《世界日报》：15知识分子 发表网络人权宣言亦有登载。-章·安德鲁 (留言) 2009年10月9日 (五) 17:19 (UTC)

* (×)快速删除，明报所来的依据是BLOG，不符合维基百科的收录原则。-Walter Grassroot™ |留墨存香 2009年10月9日 (五) 20:34 (UTC)

(：)回应：不对，像这种条目是属于维基百科:可供查证#作为其本身内容来源的自行出版物与可疑来源，是可以收录的。-章·安德鲁 (留言) 2009年10月10日 (六) 06:16 (UTC)

* (×)删除：对这种专为政治内容贴文而出现的用户难有好感，对维基百科的参与太少，只来贴文而已。--Jasonzhuocn (留言) 2009年10月9日 (五) 22:26 (UTC)

这位Jason朋友，政治不是维基的内容吗？我参与得少就不是参与吗？就要受到排斥吗？受到排斥之后，是否就更加参与得少呢？顺便，这篇文章不是我写的。如果Jason兄觉得我没有资格贴，那么明说就是，维基用户里面谁的资格深，大家推荐谁，和我说一声，我可以和原发布者联系，再来委托。--Yetaai (留言) 2009年10月10日 (六) 03:08 (UTC)

(：)回应给User:Jasonzhuocn：阁下所言的并非合理的提删理由。-章·安德鲁 (留言) 2009年10月10日 (六) 06:16 (UTC)

* (！)意见:可以参考美国独立宣言的页面完善此一页面,原始文件转移到文库,希望维基百科有兼容并包的精神.美国独立宣言 中一样可以找到原文,只不过增加了解释.--神之黄昏 2009年10月10日 (六) 2:05 (UTC)
* (○)保留：需要大副修改但不应删除。--SunnyChow (留言) 2009年10月10日 (六) 06:54 (UTC)
* (×)删除--Wing (留言) 2009年10月10日 (六) 12:02 (UTC)

(！)意见：《中央社》：中国知识界在网上发表网络人权宣言、《BBC中文网》：中国知识界人士发表网络人权宣言也报道了，知名度应已不成问题。-章·安德鲁 (留言) 2009年10月10日 (六) 14:53 (UTC)

* 非常开心这么多的朋友支持或者反对。原文放到维基文库，应该是可以获得很多人支持的。这边，如果能达成共识，还是建一个镜像条目比较好。在这里，还可以考虑创建一个新的条目，例如网络言论自由，阐述其不同于其它形式言论自由的特点，例如任何人的观点都可能被其它人读到，记录中国网络言论自由的历史，这样，《网络公民权利宣言》《匿名网络公民宣言》《网络人权宣言》，陕西黑砖窑奴工案，厦门PX案，阻击绿坝事件，很黄很暴力事件，你妈妈喊你回家吃饭，北大BBS一塌糊涂被关案，张元欣诉站点被关案，我诉上海电信案，刘晓原诉新浪删贴案，胡星斗诉站点被关案都可链接到其中，成为一个很好的门户条目。 --Yetaai (留言) 2009年10月10日 (六) 16:46 (UTC)
* 此外，本条目我希望能有更多人修改，成为一个立法的版本，能够明确对宪法进行修正，名字可以是《言论自由网络特别法案》。不知这样的工作，在维基进行是否方便？如果不方便，可以在本条目中加一个链接，翠花维基上可以为这个特别法案提供讨论的地方。--Yetaai (留言) 2009年10月10日 (六) 16:46 (UTC)
o (＊)提醒，原创建者现已经声称是个人宣传，符合(×)快速删除的理由。-Walter Grassroot™ |留墨存香 2009年10月10日 (六) 19:16 (UTC)

网络人权宣言

本人赞同这个宣言，但是对于匿名表达权，个人认为受到一定的限制是可以接受的。例如，匿名发表的内容，按照一定的程序，互联网服务商（博客，twitter等）有权予以删除。

有意联署本宣言的网络公民，请按照"姓名+居住地+职业"的格式，发送邮件至netzenright@gmail.com。新的签名将定期公布。

网络人权宣言

站在人类历史长河的高岸上，我们将会看得更清楚：互联网这一新技术革命带来的社会变化和进步，对扩展中国人的自由与基本人权，无异于远古时代的铁与火、犁与轮对文明进程的影响。

我们注意到，网络公民传播的时代不可阻挡地来临。公民记者通过手机、数码相机拍摄事件，传播事实真相，已经成为时尚和新潮；网络也给公民提供出无限创意空间，通过博客、播客、网络论坛甚至是跟贴等途径，表达意见。

我们认为，关心公共事务是公民的责任，而关注网络言论自由也是网络公民的责任。网络公民合法地发表言论、报道真相，是行使公民权利，也是促进这个古老文明注入以个人幸福与基本人权为核心价值的新血液，促进全体国民的福祉，因之应该予以鼓励、善待和宽容。

有鉴于此，我们认为如下理念是值得肯定的：

1 互联网言论自由是公民言论自由的一部分，是人类的最基本的人权和最美好的价值之一，值得追求、珍惜、爱护。

2 每个网络公民（NETIZAN）在网络上合乎当地宪法原则和法律的发言，用文字、声音、图画、视频表达意见，应该受到保护、鼓励。

3 发表权是网络公民最基本的权利，此项发表权尤其体现在个人博客、播客，体现在论坛中。发表权不应受到超出法律范围之外的审查和干扰。持有与发表意见应有免于恐惧的自由和权利。

4 编辑权应予以尊重；此项权利不应受到法律范围之外其他权力的困扰。

5 采访报道权是网络公民应有的权利之一；此项权利应受宪法的言论自由原则保护；公民行使此项权利时应该尽可能重现事实真相，避免歪曲、捏造和恶意诽谤。

6 评论权和交换意见的权利是网络公民应有的权利之一，此项权利应包含有质疑和监督的权利，含有批评和抵制的权利。

7 匿名表达权是公民言论自由的一部分，匿名是为了作者更便利地表达意见。只要匿名作者合乎宪法和法律地表达意见，此种合法权利应予以尊重。

8 网络资讯搜索权是公民表达权、知情权、监督权的一部分。一方面，合法的网页资讯不应予以屏蔽；另一方面，对事关公共领域的个人资讯的搜索权，应予以尊重和保护。

9 网络隐私权应予以尊重和保护。网络公民的真实身份与个人资讯，除非经公正透明的司法程序和被证明为必要，不得被网站予以公开。

10 合乎宪法和法律的网络信息自由流通权，应该予以尊重和保护。对违背言论自由原则的网站审查、屏蔽、封锁，应该被舆论谴责，并通过司法诉讼等程序寻求言论自由的正义。

我们呼吁，为使公民重视网络言论自由对全体国民人权与幸福的意义，应该设立网络人权日。

鉴于1911年10月10日，我们的先贤和志士浴血而起，终结了一个残暴的种族歧视王朝和漫长的帝制形式，在亚洲大地上首创了共和政体。为了追忆他们自由的热血和勇气，我们提议：每年10月10日，为中国网络人权日。

2009年10月8日

执笔人：凌沧洲

联署人：凌沧洲（北京，作家，学者，资深媒体人）

赵国君（北京，法律学者）

冉云飞（成都，作家，学者，编辑）

北 风（广州，资深网络媒体人）

昝爱宗（杭州，作家，记者）

张 辉（北京，学者，德先生研究所负责人）

唐吉田（北京，律师）

魏 克（北京，诗人，漫画家）

江天勇（北京，律师）

金光鸿（北京，律师）

韩一村（北京，律师）

郭旭举（北京，学者）

史义军（北京，现代史学者）

巴忠巍（河南，青年维权工作者）
左 樵（北京，教育工作者）

有意联署本宣言的网络公民，请按照"姓名+居住地+职业"的格式，电邮netzenright@gmail.com。

胡锦涛老爸胡静之的历史问题没有解决

转帖自亚洲时报，未验证，不代表本人任何观点

自幼丧母

在官方所有关于胡锦涛的宣传资料上，都写明他是安徽绩溪人。其实安徽只是胡的祖籍，他应该从没有到访过绩溪。江苏省泰州地区（原属扬州）才是他的出生地，他在泰州上学上到18岁，直到后来他去北京上清华。

胡锦涛的母亲李文瑞是原来泰县白米镇胡家店村（现腰庄村）人。而他的父亲胡静之老先生虽然父母都是安徽绩溪人，但他却是在民国时候就出生在泰县县城上坝地区，并且说着一口当地土话的"新泰县人"。

胡锦涛的祖父祖母从清朝末年就从安徽绩溪迁到泰县上坝卖茶叶为生。胡锦涛民国早年出生的父亲胡静之（又名胡增钰）继承了胡爷爷的衣钵也以卖茶叶为生。

胡锦涛出生后，母亲李文瑞身体一直不好，奶水不足，所以将他送到了李文瑞的舅母刘秉霞处，让当时也刚生了孩子的刘秉霞代为奶育。于是他的这个小舅奶奶就成了胡锦涛的奶妈（目前已经90高龄刘秉霞还健在，不过其生活得十分的俭朴）。

到了1949年，当时胡锦涛只有7岁，他两个妹妹（长妹胡锦蓉、小妹胡锦莱）只有3-5岁，他们的母亲李文瑞女士因病去世，年仅29岁。

胡锦涛自幼丧母，应该为他的一些沉稳个性起了很大的作用的。

父亲被迫害

胡静之没有办法下，就将3个孩子送到了泰州城自己小姨和妻子的舅母处抚养，而自己一直未有再娶。

胡锦涛的外祖父老李家当时也是一大户人家，老李家不但在姜堰（原泰县）有生意而且在泰州城 的"善人巷"有一处当时十分宽敞和雄伟的四进三厢明清老式大院。当年胡锦涛就出生在这个大院 ，并且在此生活过十多年。

他7岁的时候被送到泰州城 西仓路上的大浦小学读书；12岁的时候进入泰州城西陵园路上的江苏省立泰州中学的初中和高中部上学直到其18岁时离开泰州去北京清华。

而在胡锦涛10多岁的时候，他父亲胡静之的茶叶店被国家"公私合营"，胡静之也成为了泰县供销社的一名职工。因为胡静之在文革中得罪了当地的一部分人，于是那些造反派就说胡静之贪污公款，并且将其拉到台上进行批斗，最后甚至还将他关了起来。

胡锦涛家史的基本情况 - 绿色的记忆 - 绿色的记忆

胡静之被关的时候惨遭迫害，其身体一天天跨了下去。到文革结束后的1978年的时候，只有50多岁的胡静之死不瞑目地离开了人世。时年36岁左右的胡锦涛正在青海任职，是副处级干部。

听到父亲去世的噩耗后，胡锦涛马上赶回了泰县。在安葬自己的父亲前，有个传说讲胡锦涛找到泰县有关部门和当时的县长以及其父亲的单位领导们，请他们为自己死去的父亲平反，而给开一张盖棺定论的证明。当时有不少部门的副手已经答应为胡的父亲平反，并且这些人还好劝胡在当时泰县最高档的饭店──泰县饭店摆两桌酒而请那些领导们过去"喝喝酒、谈谈心"。

传说讲,第二天的中午，胡锦涛花50块钱（当时相当于一个大学毕业生的一个月工资）在泰县饭店摆了两桌。但是一直等到下午两点都没有一个人来赴宴。到下午 3点多的时候，县委办公室一主任赶来了，该主任歉意地告诉说，县和供销社的领导今天一直在开会，所以他们让他来向胡锦涛打个招呼。

胡锦涛以及他的亲友没有办法，最后他将饭店的所有厨房师傅以及跑堂的、洗碗的、全部喊到了一起，请他们帮忙将当时当地最高档的两桌酒菜吃了。

后来在确实没有办法的情况下，胡锦涛回到了青海继续工作。而从此后的近30年来，胡锦涛再也没有回泰县过。

胡锦涛父亲这段遭迫害的历史不知道是否对胡锦涛远离中国官场的腐朽和腐败的个性有没有影响。

母亲娘家反对父母合葬

胡锦涛父亲政治上受到的迫害，不光只在他父亲身上，还牵涉到胡锦涛母亲娘家的意见。

1978年，只有50多岁的胡静之含恨而终时，因为胡静之的历史问题没有解决，所以当时胡锦涛母亲的娘家人反对将胡静之和李文瑞合葬，而避免在那"两个凡是"的年代受到牵连。

后来在确实没有办法的情况下，胡锦涛只好将自己的父亲，葬在了离自己母亲坟5公里一个地方 。

到了1997年，胡锦涛已经是中国国家副主席，还被邓小平定为江泽民的接班人的时候，他的长妹胡锦蓉、小妹胡锦莱操办将父母二人合葬在一起。这就是现在在姜堰城东的殡仪馆旁的姜堰公墓里胡锦涛父母亲胡静之和李文瑞的坟墓。胡的两个妹妹胡锦蓉和胡锦莱就以三兄妹的名义，将父亲的坟进行了修建。并且还在坟前竖起了内容为"先考胡静之、先妣李文瑞，儿锦涛、女锦莱锦蓉立"的一块大石碑。

转帖RFA：方政呼唤“寻找救命恩人”

转帖：未验证，不代表本人任何观点

RFA首发：方政呼唤"寻找救命恩人"
八九"六四"在北京六部口因救一位女同学，被戒严部队坦克轧断双腿的原北京体育学院学生方政，二十年后在美国安装上智能假肢。当他重新站起行走之际，10 月3日在美国首都华盛顿发出"寻找救命恩人，寻找现场证人，寻求'六四'真相"的呼声。请看以下视频。自由亚洲电台记者张敏采录报道。

链接视频：

http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/fz-10052009114800.html

*方政先生：寻找救命恩人，一张照片，两个目击证人*

记者："方政先生，您说现在特别想说的一句话是'寻找救命恩人'，您说对此有特别的惦念，是非常想做、要做的一件事，能否集中讲讲这个想法？"

方政："是。我来美国以后，看到了一张非常珍贵的照片，是我当时在六部口被坦克刚轧过之后，靠在栏杆上，有一个人在给我止血抢救。后来到积水潭医院后，医生说'幸亏有一个很懂行的人，给你扎了止血，否则抢救不会那么及时，对你可能抢救不过来'。我看了这张照片，就非常想寻找这个人。

我想，这有两重意义。一，他是我的救命恩人，也是现场的目击者；还有这个摄影师，留下了这张珍贵的，我刚被压完受伤现场的照片。同时我也想到，他也是整个六部口坦克轧人这个事件最重要的目击证人。"

*方政先生：坦克轧人是"六四"事件中最惨烈场景，希望目击者一起拼接真相*

方政先生认为："六部口坦克轧人事件，可以说是'六四'事件当中最惨烈、最没有道理、最血腥的一个场景。坦克疯狂的从身后轧向正在撤退回校的学生。伤亡的可以说几乎都是北京各高校的大学生。

为什么会发生这样的事？当时到底是怎么了？其实我们很多经历者，包括我受伤了，都不是很清楚，坦克为什么会这样飞快地冲向正在撤退回校的人群？我非常希望有更多的现场目击者，这些证人能跟我们一起回顾，一起来搜寻，然后拼接出真相。对于我来说，我的这个救命恩人，我非常想找到他。希望他能够跟我联系。能跟我一起来完整地回顾当时六部口现场的情况。"

*方政先生：希望各方参与者站出来解谜，寻找答案*

记者："如果想要和您联系的人，怎样能够在他安全的情况下，通过什么途径能联络到您？"

方政："我想，首先可以先通过E-mail，也可以打电话。现在互联网时代，渠道应该是很多的，尤其我现在在美国，很方便，也很自由。我觉得这也是我作为六部口一个亲历者、幸存者应该做的一件事。我要对那些死去的人。。。他们没有再说话的权利，我们应该帮他们寻找当时的真相。

当然我更希望那些坦克驾驶人员，当时在坦克里的士兵，他们如果有良知、有勇气，能够站出来，说出他们当时为什么会采用这样的行动，是个人的一种误判？还是得到了一个什么样的命令，还是上级的怎么一个决策？

我希望能有他们这些也是六部口的参与者，能够站出来，走向公众，说出他们当时的情况。我们并不是说要去审判他，或者责备他，我觉得第一件事是，无论是参与双方哪一方，都有责任把那个事件的真相告诉大家。我们不希望它成为一个谜。

因为这现在在我心中是个谜，我其实一直在不断地想，为什么会在那个时候，会有坦克从身后飞快地冲向我们撤退的学生人群？至今没有答案。我希望能够有机会让大家来寻找这个答案。

我在这儿谢谢自由亚洲电台。"

记者："非常感谢您在美国首都华盛顿接受我的采访，祝您和您的家人在美国生活幸福，你们都健康，一切顺利！"

方政："谢谢！"

以上是自由亚洲电台记者张敏在美国首都华盛顿的采访报道。

言论自由现缺口博客推动中国政治互动

来源：中央社

中国大陆的民众近年经常透过博客介入重大公共事件，有博客作者指出，公共博客的兴起，标志中国言论自由缺口被打破，政府官员不得不在某些公共事务上让步，将形成新政治互动模式。

「中国猛博」新书发表会昨天在香港举行，据星岛日报报导，这本书是大陆近年来最有影响力政治博客的首次集结出版，内容包括博客主介入的重大公共事件、生存策略及有影响的重要文章。

始创「壹报」（1个人的报纸）揭露时弊的翟明磊指出，大陆网民透过博客与政府在公共政策议题上的博弈会持续下去，在大陆形成新的政治互动模式，让中国提前实现言论自由。

不过，著名的博客主冉云飞被公安拒绝到香港参加这项发会，翟明磊对此表示遗憾。

续和自曲的争鸣－－兼答网友魏京生先生的名气问题

我的一个生活圈子里面的朋友，听说我起诉了中国电信，反对互联网黑箱监管。非常吃惊，他的反应是，"你这么做是没有用的，在美国你好好工作就可以。魏京生都干不了的事情，你可以干吗？你不可能比他的名气大吗！"

其实，

• 魏京生干的是什么？我干的又是什么？怎么就把我和魏先生相提并论了呢？看来，在这位朋友的眼中，民主=反对共产党=等于批评政府。
• 假设我和魏京生干的事情有很多共同的目标，我就很希望自己能给魏先生当助手，如果他也对我的背景和才能感兴趣。我有什么需要比他的名气大呢？
• 魏先生干不了的事情，我干不了的事情，我们两个人合起来也干不了的事情，有更多的人参与，就有可能干得了。

闲话到此为止，上次我和自曲 争鸣的文章 发表以后，google上有些讨论组的朋友和我进行了一些讨论，供朋友们评判。

＝＝网友甲：
从法律角度去理解这些肯定是走不通的，本来他们就不是按牌理出牌的。最多做完事情来用法律遮掩一下

不过走法律途径是唯一存在可能改变现状的路径，但其实也没什么用

＝＝我：
一码对一码。法律途径能否改变现状，当然是大话题，谁都可以下这种"但其实也没什么用"的结论

其实你能做就做，做不了，下这样的结论，很无聊。我其实没什么伤心的，网上生活中见多了"精英"，各种调调也见多了。赚自己的银子，该干什么干什么。

＝＝网友甲：
isp 的底線就是往國家機密上靠
他沒責任/義務告訴用戶
告知用戶就是泄密，什么級別的密不知道，估計也屬于機密
所以沒得玩

＝＝我：
我都不好意思嘲笑你了。什么是国家机密？你能从我们国家的法律给个解释吗？不要那这种调调欺骗自己。

我觉得你的智商肯定不会认为世界上真的有不能说是机密的机密。n年前电信收回电话卡被集团诉讼的时候，电信的律师还向法院提交涉及国家机密的法律意见。
我那个案子法院和电信自己都不敢说什么国家机密，你到挺会替他们着想的。也许很多象你这样的人真的在替自己的无为找借口，但是自己没有意识到。

＝＝网友甲：
請參考阿扁的案子
民主國家上位者能如此玩弄機密，更別說專政國家了

一個注腳，阿扁的案子是在小馬哥撤銷前任定的很多機密后才大有進展的

＝＝网友乙：
这个还是不一样，这里没有什么机密，但是也没有法律，不像传播淫秽物品，好坏还有个刑法在那里。所以只好安上个颠覆的罪名，这就是摆明了要做流氓了，就像艾未未去四川那个案子，参考一下警方的作法，艾未未被打到要做脑外科手术的地步，这还是名人。本来就不是法制国家，把这所谓的机密拿出来又如何？四川那个无非就是学校建筑吧，在有枪的流氓面前一切都白费。

＝＝我：
你如果把这种诉讼的过程本身当成立法的过程看，你就会完全释然了，有没有现成的法律和法治都没有关系，我们本来就要建设法律和法治。他耍流氓，公众搞明面的诉讼，搞下去谁会赢？有人当街耍流氓不可怕，怕的是受害者和旁观者都不去制止，反而说，我们别反抗了，反抗也没有用。

说到底机密也好，颠覆也好，耍流氓也好，都是权谋。谁都不想做权谋的牺牲品，这个天经地义。

这种诉讼的难得之处就在于，所有的权谋都无处施展，你不可能因为做个原告，就被安个什么罪名。我自己和这个案子的律师李立都是明证。

＝＝网友丙：
很透彻很深刻！

＝＝网友乙：
这个想法也很好，起码是积极向上的，但我可能比较绝望了，我从这样一个过程中看不到任何希望。明白地说，你怎么可能在一个根本没有法制的地方通过法制建立起法制来？这是可能的事情吗？

之所以没有被安个罪名，是因为他们还不在乎，而不是因为权谋无法施展，真在乎的时候，直接动手都是选项。所有这一切，都没有任何定规，因为这里没有法，只有权谋。这么做只有一意义，就是提醒大家当然也提醒对方，还有人在乎这个事，而不是没有事，仅此而已。当然不是"别反抗"，而是反抗确实没有用。有时候该变直接就变了。

＝＝我：
＝＝＝你怎么可能在一个根本没有法制的地方通过法制建立起法制来？这是可能的事情吗？
先有个小问题，法治是替代法制的政治正确的词？

我反问你，如果让你个人来诉讼ISP，你是否能做？如果中国有一百个人能够各自提起这样的诉讼，是不是可能把关于言论自由的法治建立起来？或者，至少开
一个头？

技术上的可复制性，原告可以采用手机上网，拨号上网，或者是宽带上网，甚至是出差在酒店上网，总之，你是付过钱的客户就行。你就可以采用这种方式。

这是我一直反复找一些名人，包括贺卫方等人的原因。遗憾交流一直没有真正建立起来。

＝＝＝真在乎的时候，直接动手都是选项
就类似的案子而言，有人真在乎，也很难动手。这个看你怎么评判时局。我们之间的差异可能就在这个上面，我比你乐观一点。我不认为时局会倒退到这样的程度。在这一点上争论的意义不大。因为现在只有寥寥几个人采用这个诉讼路径（实际去告的，只有我一个人），也没有得到媒体的关注。你可以贸然这样下结论，我也可以马上回击说你的结论毫无根据。

＝＝＝有时候该直接变就变了
比如齐奥赛斯库在罗马？很多突然的变化，不管暴力不暴力，并不能取代一些一些踏实的法治理念上的全社会的关注，讨论的过程。这些都是是演绎新系统的必然过程。而且是我能够想到的最好的加速甚至是开启新系统演绎过程的最好的出发点。

社会本身如何变化，其实作为个体控制不了什么，但是我们每个人都可能是那只舞动翅膀的蝴蝶。重点只在于，你是否真的在动。

澄清一点，我的本意不从社会变革的角度否认任何变革社会方式。杨佳有杨佳的方式和力量，这种诉讼有这种诉讼的方式和力量。

＝＝网友甲：
如果這樣案件數量多的話，公證處就不給你公正了
你拿不到可以訴訟的證據

有應對措施嗎？

＝＝我：
你当然很有可能拿不到公证书。但并不是只有公证书才是证据。你自己做的屏幕拷贝也是证据，有证人给你书面陈述也是证据（比如你的朋友到你家上网了之类）。这个是民事诉讼，只需要盖然性证据就可以。

如果你实在要找而找不到证人，我可以来给你当证人！！

重点在于你能证明法院收到诉状等文书，然后在你的博客公布消息。就是要用公开方式迫使法院走程序。既然我们可以把郭宝峰喊回家吃饭，为什么我们喊不醒国人？

＝＝网友甲：
即使有100起類似的民事訴訟，也沒什么大影響

真有本事你只要能搞一次憲法訴訟，無論找到哪個角度，都是會留名青史的事情

＝＝我：
宪法诉讼？我也不排斥啊，很好啊。你去做啊。或者你需要人手，你指挥我，我帮你一起做。

当初孙志刚案宪法诉讼有没有提起来？

贺卫方曾经在豆瓣的论坛上对我说过一句话，"你这个就是宪法诉讼"。你再看看美国的黑人清洁女工案，宪法历史的意义重大的一部分。这样你再看宪法诉讼的定义和方法，你会更加清楚一些。

＝＝网友甲：
即使有100起類似的民事訴訟，也沒什么大影響

＝＝我：
在这个session中，你和网友乙，多次使用这样的下结论方式。当然是非常好的challenge的方式。但是我确实没办法回答。我只能跟你说我是个小民，也许贺卫方等人站出来，自己做个原告，会有大的影响。

但是如果把challenge的结果当做自己行动的指南，我希望不是每个人都这样。社会应该差异化一点。有人更适合challenge别人，有人行动力更强一点。不要只是我一个人有行动力。

＝＝网友丁：
"政治问题完全商业化"的结果，只是商业问题，而绝不可能解决政治问题。更坏的结果无非是商业问题政治化，就是偏不给你解决，扣你个法轮功的帽子。

＝＝我：
政治问题商业化只是一个手段，我也不会反对商业问题政治化。使用这个手段只有一个目的，去除普通人参与这类事情的恐惧，不要让普通人成为权谋的牺牲品。在问题的社会可见度达到一定程度后，直白说，就是知道和关注的人更多之后，多讨论这个问题的政治的一方面，是当然之意。

商业问题政治化，为什么就是一个更坏的结果呢？有些商业问题的确有政治因素在里面啊，需要政治的解决方式。

＝＝网友乙：
你的行动是在Challenge那个党，我们说几句话哪里称得上Challenge呢。我说这个做法不会有什么用，并不是要打消你的积极性，相反，我一向支持这个举动。有所保留只不过是因为对社会发展的看法不同，一般情况下我认为社会发展是偶然的，是由英雄和机会推动的。当然，普通人也可能一夜之间成为英雄。

凡事要在有条件之后才会发生，黑人敢于坐公共汽车，因为她只不过会被罚款，金敢于搞大集会，因为起码这合法，并且这一切都没有发生在1863年，按说他们已经解放了，但他们仍旧只有3/4的选举权，实际上很多人根本没有选举权，并且保持了100年，直到1965年，事情才真的改变。这还都是在相对开放的制度条件下发生的事。最后大家都只记得金博士和肯尼迪总统，其实在那100年的时间里，光这方面的宪法修正案都不止一个，美国国会也曾经对阿拉巴马宣布过军管，谁还记得这些事情？是这些事情促成了1965年的转变么？根本看不到任何联系。

社会当然是有差异的，该清楚的事大家都清楚，千万不要想什么开启民智，没有这种事，我也一向不喜欢这种说法和作法，这个话的语气和它所代表的行事态度就只是另一种专制的萌芽。就我的阅读范围，似乎从来没有见到欧美日这些先进国家的启蒙人士大叫你们怎么还不醒来，他们从来就是直指问题的本质，直指制度，也只痛骂制度，并指出光明的未来，这才是一种成功的鼓动。

＝＝我：
谢谢理解。不过既然说到条件，我们来比较一下条件，

*:黑人坐公共汽车，因为她只不过会被罚款。普通人如果提一个这样的诉讼，会有什么？50元的诉讼费？车钱？工钱？诉讼不一定需要律师的。我也是在法院
立案之后才请到的律师。
*:金敢于搞大集会。问题是现在只是在谈言论自由，有大集会当然非常好，但是这不是一个必要条件。许志永去年在黑箱监管言论自由座谈会（专门谈这个案子）上说，"如果有一万个原告，GFW一定就破产了"。其实我的看法，有一百个足够了。中国的网民数量是多少？
*:开启民智的说法，我同意你的说法。前面我说喊醒国人，确实有不妥当的地方。至于"成功的鼓动"，很遗憾，我没有这个雄心，也没有这个能力。但是我很希望有这样的人能站出来。
*:直指制度本身和问题的本质。至于制度本身，当然需要批评。但是当初孙志刚案的批评怎么样，留下了什么样的制度遗产？所以究竟是人的问题，还是制度的问题？这个诉讼的这种方式本身就是让人参与进来的一种方式。问题的实质当然就是言论自由和黑箱监管。

我觉得说了半天，其实我的思路很简单，如果你觉得这种诉讼的思路有可取的地方，那么就去诉讼，去把诉讼的东西贴出来。起码我对你的鼓动就成功了。没有行动，空谈什么条件，方法，大家都很无聊吧？在行动中，也许才有可能有人凝聚起来，去争取你说的大集会，组党组团，参政的权利。为什么不游行呢？ok，游行一定会有人成为权谋的牺牲品。

几篇关于生宝宝的文章

==转帖北方网一则新闻
近年来,津城采用剖宫产生子的产妇越来越多。据市卫生局统计,目前全市平均剖宫产率已高达68.89%,远高于世界卫生组织推荐的15%比率。为进一步提高孕产妇健康水平,市卫生局正在推行六项措施,着力降低本市剖宫产率。

日前,市妇儿保健中心公布数据显示,由于高龄产妇日渐增多和孕产妇对正确分娩存在认识误区等原因,本市近年选择剖宫生产的产妇越来越多。其中, 本市三级分娩医院的剖宫产率高达到74%,超过了全市平均水平,其中有的医院甚至达到80%。在产妇方面,绝大部分产妇仅是因为对顺产分娩心存恐惧等原因而选择了剖宫产,并未达到剖宫产的指征要求。另外,剖宫产手术一般比顺产分娩手术技术要求低,收费却高出许多,从而使个别医生对产妇选择剖宫产不加劝阻。

为降低剖宫产率,市卫生局等相关部门将推行六项措施:一是将生育保险顺产支付标准从1800元提高到3000元;二是于近日出台顺产分娩单病种包干收费标准,对顺产分娩统一收费(一级医院1800元、二级医院2400元、三级医院2800元),引导产妇选择相对便宜的顺产分娩;三是出台各级医院控制剖宫产率的指标要求(三级医院60%,二级医院55%,一级医院40%),并将剖宫产率纳入定点单位考核;四是对分娩医院剖宫产指征进行质控和专家指导,确保各级分娩医院严格按照指征进行剖宫产手术;五是对全市社区医生定期进行培训,加强观察产程和顺产处理能力的培养;六是协调医科院校加强助产人员培养,并向公众广泛进行健康教育。

==科学的生育理念需要社会氛围

转帖自yahoo.cn

科学的生育理念的形成，需要医务界的正确导向和全社会的响应。在日本许多优秀的产科医务人员把支持、促进自然分娩作为自己对社会的责任，时时刻刻不放过动员的机会。有的医院产科专家不仅在日本国内力推自然分娩，还到曾经全世界剖宫产率最高的巴西进行促进自然分娩的演讲，且引起轰动效应。

正因为医务界的努力倡导，和国民自然分娩理念的形成，日本的剖宫产率远远低于我国目前部分城市医院高达60%以上的状况；全日本的平均剖宫产率是15%；大阪府立母子医疗保健中心收住的都是有合并症的待产妇，但剖宫产率也不超过30%；具有代表性的小阪产病院，年分娩量2100多人次，其剖宫产率是12%；还有许多私人小产院根本就没有剖宫产，但是助产技术和服务水平却相当高。

有人可能认为经产妇多，所以剖宫产率低，其实不然，因为据统计，目前日本平均每个家庭也只有1.3个～1.5个孩子，而且有独生子女，甚至有不要孩子的家庭。

应该肯定日本的低剖宫产率主要是由日本人的生育理念形成的。联系到目前我国居高不下的剖宫产率，颇令人深思：同是亚裔黄种人群，为什么别人能那么有效地坚持自然分娩，而我们没有能坚持。同是医务工作者，别人都把促进自然分娩视为己任，而我们这样做了吗？同是女性，为什么日本妇女能把生孩子看作是女性价值的体现，而我们因为怕痛、怕等待而急于要求剖宫产？过高的剖宫产率带来的危害也许在今天不是很明显，但时间会有结论。

==一个新妈妈生产的全过程

本文转帖自爱孕网网上论坛，http://sh.talk.iyun.com/5/1-327136-0.html 。我觉得中国公民愿意写作的意愿还是相当强的，我用英语搜索了半天，想找到一篇好的生产方面的博客或者帖子，还真的没有找到，也许是我的英语还不够好吧。

祝这位妈妈和她的宝宝，丈夫全家快乐，幸福！

(1)

我的预产期是1月5日,宝宝生于12月28日,提前了8天.

12月25日早晨见红,26日又见红,晚上开始痛,间隔不规则,晚上痛,白天不痛,27日傍晚开始痛感加强,但还是不规则,晚9点去医院,10点办的住院手续.医生说宫缩不明显.没有想到我却生的很快.

我是31周岁的初产妇,医生估我的宝宝7900克,但我总觉得我的羊水多,宝宝可能没有这么大,想顺一下试试,很想经历这个过程.

结婚后都在保养身体,为了怀孕的时候不生病(我从小体质差),所以备孕期间长了10斤,

怀孕的过程又长了45斤,一直被医生警告,宝宝太大,我太胖,要控制饮食.

但我胃口很好,(没有反应过,没有吐过,)实在没有办法控制.

(待续)

(2)

十院产检的话一般做3次BC,满20周建大卡1次,32周1次,36周1次,如果20周以前去检查也会被建议做一次(我17周就做了1次),满40周还没有生的话会做1次,如果是剖的在剖之前一般是要做1次的.

这样算来,我在十院做了4次BC

36周产检我被医生严重警告,双顶经91,宫底高36,宝宝太大,但我羊水指数是181,我觉得宝宝也许不会很大.

37周产检遇到的是刘主任医生(42天产后检查也遇到了她),态度超好的,简直是和蔼可亲啊(之前的医生总是警告我),我问她宝宝是不是太大了可否剖,她说从宫底高估看是满大的,但不一定准的,要到9斤才能剖的.其实我也不是很想剖的,很想体验一下完整的做妈妈的感觉.

刘医生约我下周21号看她的专家门诊(17元),这天是周日上午,只有她一个人,其实挂普通门诊也是她在看.她说我有一点点入盆,估我的宝宝3900克(用手摸的),但也安慰了我一句,说不一定准的,我理解为,可以顺一下试试.并且约我下周28号仍旧看她的门诊.

12月22日我才正好满38周,23号是我最后一天去单位上班(并且一直是自己开车的),24号是下雨天我还去上级部门开了个会,开会的地方离家不远,我就打车去了,拦了3辆车才拦到,后来才明白,出租司机看到我这么大的肚子都不敢载我.开完会就回家了,我感觉双脚突然变得非常肿,做抬脚的动作感觉很木, 而且我的脸有一半肿起来了.我打电话到单位请了2天假.第二天25号早上,上卫生间时感觉有一大团热乎乎的东西流出来,用纸擦了看是大团的白带,中间有一点点血丝,鲜红色的.当时我感觉非常兴奋,我终于要生了,怀孕的日子要结束了,我要解放了(现在才知道不是解放,更艰难的日子还在后面).反正当时我感觉很高兴,还把老公叫过来看.等老公上班后我把待产包整理了一遍,认真的洗了个澡,还在镜子前用手机拍了几张我最后的大肚子的照片.

洗完澡我就在家等待阵痛了,但一点感觉也没有,虽然3\2天前开始我就有总想大便的感觉,可是一点也没有痛的感觉.等了一天,没有再见红,也没有痛,我很失望,打了好几个电话问别人什么时候会痛,也问不出个所以然.

晚上睡到半夜我感觉肚子有点痛,象痛经的那种涨痛,痛了2次间隔10几分钟,有半小时的样子,后来就不痛了,早上6点多起床又在白带里发现红色的血块,不大,依然是鲜红的.我告诉老公晚上有肚子痛,而且又见红了.我们两都有点紧张了,决定去医院看看.到医院7点不到,我们挂的急诊,到待产室检查,里面只有一个人开了1指了,痛的一直在那里吐,她吐的西历哗啦的,我看着也难过的想吐.一个小护士给我做了半小时胎监,胎心140,但看不出有明显的宫缩,说我要生的话可能还要好几天,问我要不要住院,我说那算了,检查的时候我也没有痛.这时已经到7点半,医生上班了,进来1位年纪满大的老医生跟我讲了一便发生什么情况再来医院(规律阵痛,破水,月经量见红等),然后在我的大卡上写了这些还让我签字然后让我老公去付检查的费用再放我回家,在等我老公付费的过程中, 我问医生,我的宝宝估重3900克可不可以剖,那位老医生看了看我的肚子问我身高有多少,我说1米63,她又看看我的肚子没有说话.我的肚子真的满大的 (我会把照片放在下面跟贴里),38周的时候我的宫高是38.

检查费用好象是30元左右,付完费我们就回家了,老公去上班,我一个人在家里等阵痛,或者破水

(3) 26号我在家待了一天,一直有隐约阵痛,象痛经或者更痛点,可以忍受,间隔时间很长,半小时或20分钟1次.医生说要10分钟3次或至少5分钟1次,所以我只能耐心的等.下午还小睡了一觉,现在看来,那天的感觉根本就不能算阵痛,只能算预兆了.午睡时老公还发短信问我有没有破水.

这天我们10点上床睡觉,老公很快就睡着了,我一般入睡比较慢,到快11点的时候,我的肚子开始很明显的痛了,比白天的程度重了,至少已经不能睡了.我找来闹钟和纸笔记录阵痛的时间间隔.

4)

间隔一直在12分钟左右,有时会是7分钟,到了半夜2点,我已经不能在床上躺着数了,我爬起来,搬了把椅子到卫生间,打开浴霸,趴在椅子背上,这时候的间隔大概在6分钟到9分钟,偶尔也会超过10分钟,到3点半,老公起来把我叫回去.于是我又回到床上数,后来太累了竟然也打了个盹,到早上7点,间隔依然在 9分钟左右,老公问我要不要去医院,这天是周六.我看着闹钟数出来的间隔越来越长了,痛感也比晚上好点了.我决定不去医院.

我竟然还惦记着我有张报表在单位里没有打印,于是我提出让我老公开我到单位,我处理好报表放在领导桌上,还打了个电话跟他确认了一下,后来他得知我当天晚上就生好了,非常惊讶,说我太狠了.

在去单位的路上,我的阵痛神奇般的消失了,于是27号白天,我没有阵痛的感觉.下午美美睡了一觉(多亏了这一觉才有力气晚上战斗,把宝宝生了出来)

晚饭是5点吃的,到了6点我坐在沙发上看电视感到了阵痛,间隔依然在12分钟,但是痛的程度又加重了,到了9点间隔时间没有缩短但痛的时候我已经不能思考了,我决定去医院.

老公把待产包先拿到车里,然后我们整装出发了

路上开始下毛毛小雨,到了医院,老公先去挂了急诊,再接我去新大楼8楼的产房.

5)

记得下车的时候,还跟老公说:别催我,等我痛完了再走.下车后,从进大楼上电梯到进待产室我都没有感觉特别痛,看来顺产的时候,能够活动的话还是活动一下,可以减轻痛感.待产室里只有几个护士在聊天等下班,好象挺无聊的,待产室是朝南的房间,进门就是护士的大吧台,对面是一圈待产床好象有8张床,这时全都空着,里面有一间套间就是产房,隔着一扇大玻璃,从护士吧台这可以很清楚的看到里面.

一个小护士,象实习的,来接待我,给我绑了胎监仪器,另一个护士过来查了一下说宫口还没有开,胎监作了大概有二十分钟,说我宫缩不明显,问我是回去还是留下来观察,我当然不会回去,然后她们就通知门外的老公去办住院手续.

短信:2008年12月27日22点07分53秒,发件人:老公,内容:手续都办好了,宫缩不算厉害,生还有点时间.我先去车里睡会,有事叫护士或你打我手机,明早饭我会准备的.

这时护士来给我换衣服,给我垫上垫子,垫子也是老公买了送进来的.

阵痛的间隔满长的,我还起来上了两次卫生间,她们还告诉我,只可以小便不可以大便,我说白天有大便过的.外面还在下雨,交接班的护士都来了,她们在讨论下班以后做什么,还说今天人真少,晚上应该很轻松什么的.我的床是靠窗的,窗外黑忽忽的什么也看不见,窗台上放了盆吊兰,(这个时候我还有心情看这些,说明我的肚子真的是不痛).等她们交接班好了,新来的护士医生又给我检查了一便,依然没有开,过了会,一个护士来给我做麻醉皮试,就象做青霉素皮试一样.注射了皮试药水以后我的阵痛就加剧了,而且越来越厉害,感觉间隔越来越短了,我开始呻吟了,然后被警告要深呼吸,我就用力深呼吸,又说我太用力,过会我忍不住又要呻吟又被她们讲,反正她们被我的声音弄烦了就叫我的名字.

大概10点3刻的时候,小护士来检查我的宫口说开了指尖了,我听了满高兴的,疼痛也减轻了心想终于要开始了,还发短信告诉老公,还提醒他车窗要留缝保持空气流通,他回短信说我好伟大.

阵痛在加剧,我开始抓着床框大声呻吟,11点1刻开了一指我开始抓者自己的头发叫,她们不让我叫,我只能使劲的呼吸.我什么也顾不上了.只觉得我的周围人越来越多,后来进来6-7个人,但她们都很安静,只有我的声音.有一个人要了导乐室逃似的走了,可能她嫌我太吵了.护士也越来越忙,询问并登记每个人的信息,并不停抱怨今天是什么日子.

我的声音越来越大,可怜了我的头发,出了月子头发掉的特别厉害.阵痛是很累人的,在一个阵痛的小间隙,我竟然是被自己的呼噜声惊醒的然后立马迎接新的阵痛.

到凌晨3点,她们来检查了一遍,跟我说,你快生了,开了7-8指了,我一听高兴的差点坐起来,马上电话老公让他上来.

6)

我是抱着顺转剖的准备来的,在爱孕上看了很多别人写的生产经历,听说1到3指开的很慢可能需要十几个小时,3指以后会开的很快的.所以3点种检查的时候,我在心里祈祷,希望她跟我说开了3指了.当听说已经7-8指的时候我真的不敢相信,我还说:真的假的,不会吧.她没有理我就走了.

很快我的意识就又被疼痛占据了,这种痛是感觉肚子要暴开的痛,是剧烈的涨痛,同时能感觉宝宝在里面的挣扎,往外顶,宫经被顶的痛,象被脚蹬着痛的感觉.

从我痛苦的类似喊叫的呻吟中应该能听出我的疼痛,没过多久,她们又来检查了,这次告诉我开了9指了,还差一点.告诉我不能用力.几分钟后又查了一次还是没有开全,她大声的跟产房门口的医生汇报了,就听那个医生说,先让她进来吧.于是她帮我把裤子脱掉,让我起来下床,我说肚子正在痛不能动,她站在旁边等我. 等阵痛过去了,我挣扎着起来,扶着她望产房走,她说:快点跑,不然再痛起来就不能走了.于是她扶我一路小跑进的产房,对面床上的产妇坐起来看我跑,我当时的样子大概满滑稽的,没有穿裤子还光者脚.

进了产房,她让我等一下,把一张产床弄好了才让我躺上去的.旁边已经躺了一个MM,很安静的,她大概已经开全了,医生让她抓着把手往下用力.而我这时还是不能用力,等她们检查说开全了才让我用力,可是过会换了个人检查说我还差一点点,说不能用力了,再忍着.这个时候我感觉是最痛苦的,有强烈的想大便的感觉却不让发出声音也不让用力.我感觉自己要暴开来了,我哭着跟医生说我感觉快死了,我不要生了,没有人理我.现在想想很可笑的.

7)

在最后的时刻我已经感觉不到阵痛间隙了,一直都是在痛的,肚子痛加宝宝向外顶的痛,等我开到10指了,她们让我用力.旁边的MM已经生好了,是个女儿,她被推到了外面待产室去了,她的位子上又进来一位MM,本来以为应该先给我接生的,大概她的第二产程比我快,她们先帮她弄了.我自己在旁边用力,让我宫缩的时候用力不宫缩的时候休息,但我已经感觉不出是否在宫缩了疼痛没有停顿的时候,有一位医生(是被临时叫来的)过来摸着我的肚子,一会说可以用力了,一会说不要用力,这个时候我已经精疲力尽了,实在是在拼命呢,没有人能帮我,只能靠自己了,我能清楚的感觉到宝宝也在用力望外顶.

她们让我提着把手往下用力,不要发出声音,我已经是在用身体里最后的力气了不出声就用不出力了，一个小护士过来问我要不要喝水，我才感觉到喉咙里又干又疼，我说要的，她用我老公送进来的杯子倒了热水拿麦管给我吸，我吸了２口就被她拿走了说只能润嗓子，不能多喝．

帮我摸肚子的医生让我一口气用三次力，不能停，每一次用力我都感觉灵魂要出翘了，在一次用力后我感觉到下面有个圆的东西顶出来了，一松劲又缩回去了，很象是在生蛋．

医生说可以了，让护士来给我做消毒，还有个护士来给我做胎心，有点偏快，给我绑了血压仪

旁边的MM已经在缝针了，她生了个７斤８两的女儿，等给她缝针的医生弄好了再来给我弄，只有一个主刀医生，感觉是在排队上刑场(我的后面还有一位MM等着接生)．

先帮我做的侧切，在剪之前打了两针，两边屁股各打一针，一针是麻药一针是催产素（这是后来从出院清单上看的），当时不知道打的是什么．之后,再接着用力,很多人围着我有人按我的肚子，我能明显感觉到宝宝的头，上半身，出来了，她们说好了好了，可是刚说完,又说，不能停,再用力，好象是屁股什么的被卡住了，再来一次，终于出来了．我一下子哭出来了，医生大概很累了，有点不耐烦的说别哭了.

我听到了许多羊水流出来的声音,还有她们拍打宝宝的声音,用力拍了几下宝宝才有声音,有个人说:好了,没事,没事.过了一会,一个护士拖着宝宝给我看了眼屁股,说:自己看,男孩女孩?我说:男孩.就被抱到旁边打针去了.听到她们在报4130克,52厘米,医生还(用上海话)自言自语地说:吃嘛吃这么多,宝宝长那么大,自己生的这么辛苦.

把宝宝弄好医生才回来给我缝针,她问我:你以前流产过吗?我说没有.我在网上看过许多别人的生产经历,知道她这么问,大概是胎盘没有出来,她怀疑我胎盘粘连.我就问她是不是胎盘没有出来,她说是的.

过了一会,她开始缝针了,我问她出来了吗,她说出来了.缝针的时间很长大概有半个小时,我感觉比前面两个人都长,缝针的时候麻药有点过了,还是疼的,缝最里面的几针时我也叫的.这种疼跟生宝宝的疼不一样的,缝针的时候我还一边在发短信.缝针的时候我的宝宝没有象前面两位一样,马上抱到妈妈身边,于是我问医生宝宝在哪里,她说,宝宝受积压了,在吸氧,要吸半个小时,所以到我缝针全部弄好我才看到宝宝.

我后面的那位MM在第二产程用力的时候,把羊水并破了,声音很响的,喷的到处都是,就听一个护士说:我身上全湿了,我要去把衣服换了.

她们给她接生的时候还鼓励她说:人家8斤多都生好了,你要有信心

我老公在外面先收到我的短信,再有护士出去告诉他让他签字订病房.他说他在外面等的时候,看到一位准爸爸,两个小时里面起码去了8次卫生间.

好了,写完了,我感觉生宝宝的痛就象别人说的那样是最容易遗忘的痛,我现在已经开始在漫漫遗忘了.

PS:

我的怀孕特征:没有早孕反应,没有吐过,4个月开始脚肿,后期小腿肿,前期肚子上的这根线很淡,最后才有点深,早期脸上有点发豆豆,后来一直很好.孕中期开始肚子痒.肚子是圆的,从后面看很明显,特别是早期先长的屁股.看到我的人都猜我是女宝宝.

我的生产费用:交押金3000元,出院时退还给我590元.总共费用2400多点,其中宝宝费用440 ,我住的是3人间167元/天,3天半.